حوار تلفزيوني عن شعوب هوسا

توفيق شومان:د.الخضر عبد الباقي, ماذا يعني لفظة الهوسا؟
د.الخضر عبد الباقي: للهوسا مدلولات عديدة فلها مدلول ثقافي وفلسفي ومدلول قومي ومدلول اقليمي او جغرافي والمدلول الثقافي يعني اللغة والمدلول القومي يعني القبيلة والمدلول الجغرافي يعني المناطق التي يقطنها ساكنوا هذه القبائل وتحديداً مدينة (سوكوتو) وهي عاصمة الدولة العثمانية التي قامت شمال نيجيريا.
توفيق شومان:يُقال قبائل الهوسا وليس قبيلة الهوسا ودائماً هذا المصطلح يتردد؟
د.الخضر عبد الباقي: ان الهوس مجموعة من القبائل وهذه القبائل لها سلطات وامارات وممالك قد توحدت تحت قيادة الرجل العثماني عثمان بن هولي عندما قامت امبراطوريته في غرب افريقيا وهو مجدد اسلامي.
توفيق شومان:انتقل الى د.يهوذا, يقال ان اصل الهوسا من العراق وهناك وجهات نظر مختلفة في الجذور لهذه الفبيلة, فهل هناك اتفاق عند الهوسويين حول جذورهم؟
د.يهوذا امام: لقد اصبحت (شعب الهوسا) وليست (قبائل الهوسا) فكل من يتحدث بهذه اللغة يصبح من شعب الهوسا وقد كانت في الماضي قبائلاً, اما اصل هذا الشعب يُقال انه قد جاء شخص من بغداد يُدعى (ابا يزيدة) او ما يدعى باللغة الهوسوية ( بابا جيدا) قد وصل الى ولاية (دورا) وتزوج من الملكة في هذه الولاية وانجب منها سبعة اولاد وهم الذين انتشروا في ولايات الهوسا السبع وهذه الرويات ان كان لها مدلول فمدلولها يعود الى ان هذا الشعب يميل الى الانتماء الى الاصول العربية او الاسلامية وربما هذا الذي دفع (ابا يزيدا) الى ان يدعي انه من بغداد وهو جد الهوسويين.
توفيق شومان:سيد يهوذا, من المعروف ان الهوسا هم الاكثر انتشاراً في نيجيريا ولكن هل لديكم احصائية معينة في الدول الاخرى حول التعداد السكاني لقبائل الهوسا؟
د.يهوذا امام: حتى في نيجيريا لا يوجد احصاءات رسمية عن الذين يتحدثون في لغة الهوسا فما بالك في الدول الاخرى فهناك دول جوار مثل الكاميرون والتوغو وتشاد وحتى في السودان يتحدثون بهذه اللغة ولكن لا توجد احصائية رسمية بخصوص هذا الشأن وهناك قبائل قد اندمجت وتحدثت بهذه اللغة ولا نستطيع ارجاعها الى اصولها فيما اذا كانت ضمن قبائل الهوسا ام لا وهناك ارقام تقديرية تقول 150 مليون مواطن يتحدث هذه اللغة وان سكان هذه القبائل بحدود 100 مليون شخص ولا يزيدون عن ذلك على اعتبار ان سكان شمال نيجيريا والنيجر والكاميرون ربما سنقدر سكان الهوسا الاصليين ب60 او 70 مليون او مئة مليون ولكن المتحدثون يزيد عددهم بكثير فقد اصبحت المناطق الشمالية تتحدث بهذه اللغة.
توفيق شومان:د.الخضر, انت من قبيلة يوربا, يقال ان الهوسا تعاونوا مع المستعمر البلجيكي للسيطرة على الكونغو ومع المستعمر الالماني للسيطرة على الكامرون ومع المستعمر البريطاني للسيطرة على غانا, فما هو رأيك في ذلك ؟
د.الخضر عبد الباقي: ان هذا التعاون الذي حصل من قبل بعض القيادات او الرموز السياسية في هذه القبائل ومنهم احمد بلو والذي هو اول رئيس وزراء لاقليم شمال نيجيريا والذي قيل عنه انه تعاون مع المستعمر, هو الذي حفظ لقبائل الهوسا هذا الكيان.
توفيق شومان:ولكن الم يأتي هذا التعاون على حساب القبائل الاخرى؟
د.الخضر عبد الباقي: لا, لم يأتي على حساب القبائل الاخرى ولولا هذا التعاون لما تم حفظ هذا الكيان الاسلامي الكبير لهذه القبائل.
توفيق شومان:د.يهوذا, لقد لاحظت الكثير من الدبلوماسين والمشيء في حقول الالغام اجابة د.الخضر, هل فعلاً تعاون اجداد الهوسا مع المستعمرين الاوربيين في مجموعة الدول الافريقية التي ظهرت في مرحلة ما بعد الاستقلال؟
د.يهوذا امام: لقد توقعت هذا الرد من د.الخضر لأنني ايضاً تفاجئت عندما قرأت ان قبائل الهوسا تعاونت مع الاستعمار الاوربي في الماضي وذلك عبر صفحات الانترنت, ولكن هذه الادعاءات قد تم تكوينها من قبل لبواقع نفسه للتاريخ لمن شهد لشعب الهوسا انهم كونوا دولة اسلامية تحت قيادة التأثير المجدد (مليوفوتي) وهو اكثر الناس كرهاً لما هو غربي ورافضاً له, وان شعب الهوسا هو شعب مسلم وقد جاهد ورفض الاستعمار وحتى في المناطق الشمالية الهوسوية وكذلك نفس الشيء مع شعب غانا, والتجارة هي التي اوصلتهم اي شعب غانا الى بعض الدول الغربية وقد دخلت مجموعة من القبائل الوثنية اليهم .
توفيق شومان:يقول د. الخضر, ان هذا التعاون هو الذي حافظ على شعب الهوسا وقبائلها ؟
د.يهوذا امام: ان اي شخص يقرأ تاريخ شعب الهوسا يصطدم بهذه الاتهامات الكاذبة بحق شعب الهوسا وهي اتهامات لا اساس لها من الصحة.
د.الخضر عبد الباقي: ان شعب الهوسا قاوم الاستعمار مقاومةً شديدة وقد استشهد أعداد كبيرة في صفوف هذه القبائل, وليس التعاون على أساس الشعوب الاخرى هو القصد او على حساب الشعوب الاخرى.
توفيق شومان:لكنك د.الخضر قد ذكرت كلمة تعاونوا مع المستعمر اي مهددوا الطريق امامه ؟
د.الخضر عبد الباقي: لقد ذكرت كلمة (تعاون) في حالة نيجيريا تحديداً, ولم يكن القصد التعاون لدخول المستعمر
نتابع الحوار في المرحلة القادمة